Durante la Asamblea de hoy, día 22 de mayo, a las 20:30, vamos a poner una urna delante del escenario en la que cada asistente pueda depositar un voto simbólico en el cual expresen sus propuestas.
CUIDADO CON LA OCUPACIÓN DE BANCOS Tengo unas ganas inmensas de que este movimiento llegue a triunfar. Hago un comentario constructivo precismente para evitar que caigamos en errores que les sirvan como motivo de crítica a quienes están contra el movimiento: no me parece una buena idea el que se ocupen bancos o cajas de ahorros (u otras entidades). Por dos motivos. En primer lugar porque desde el momento en que os digan que os vayais fuera, si no lo hacéis, podeis incurrir en una falta o un delito (esto lo he consultado con varios abogados expertos); y si entráis para estar hasta que os echen (o sea 1 minuto como mucho), no se si será una acción transcendente. En segundo lugar, porque aunque sea un acto pacífico, puede ser considerado o tachado de violento por la gente que quiera criticar el movimiento. Tenemos que tener muy claro lo que hacemos, y tenemos que asegurarnos que no les damos ni un sólo motivo para que nos critiquen. Creedme que hay mucha gente que no ve el movimiento con buenos ojos y tenemos que conseguir que la sociedad entera esté a nuestro favor. Ánimo, compañeros, esto empieza ahora!!!
"Obviamente, lo que ha pasado no queda clausurado con las elecciones del 22m; y, por supuesto, interpretarlo a partir de las mismas es un grave error en el que va a incurrir más de uno. ¿Cuánto tiempo les costará entender lo que pasado? Cuánto tiempo les costará entender que un nuevo diálogo, que antes no existía, se ha establecido? Antes, ellos tenían sus partidos y los medios de comunicación tradicionales, mientras nosotros teníamos la sensación de que algo iba mal. Ahora, ellos tienen sus partidos y los medios de comunicación tradicionales, mientras nosotros tenemos 200 acampadas, las redes sociales y sabemos lo que va mal porque, finalmente, hablamos sin que nos interrumpan. "
---- Y respecto a lo que dice Pablo. Yo estuve "haciendo el ganso" con una pancarta sobre los corruptos y había gente que me entendía,pero me decían que con Franco se vivía mejor. A lo que le contesté, ya ya pero no podría manifestarme en aquella época. Vamos nada novedoso de la fauna murciana.
Por favor, tened en cuenta que por muchas personas que puedan acudir a las asambleas, hay muchas más que no pueden y por tanto no se sienten representadas tampoco por lo que allí está ocurriendo. Hay que cambiar el enfoque, esto comenzó en la red y creo que es donde de verdad se está moviendo, propongo que se permita hacer las propuestas por internet y, para quien no disponga de acceso a la red o para quien esté en presente en las acampadas y no pueda hacerlo por esta vía, entonces sí lo haga en persona allí. En este movimiento somos muchos más además de los acampados (como se demuestra en el hecho de que según a qué horas y qué días vayas, hay mayor o menor número de personas en ellas), no os quedéis con el movimiento para vosotros solos. Compartidlo o perderéis el apoyo de la mayoría y esto acabará siendo una simple anécdota. Expresa tu opinión en el foro de la Revolución del 15 de mayo: http://15menlared.foro-gratis.net
Consensodemínimos, yo incluso añadiría que colgaran aquí las actas de las asambleas o algo, para los que no hemos podido asistir. Siempre que fuera posible, claro, puesto que me consta que están hasta las cejas de mucho curro. Un saludo, y gracias!
Yo estoy muy muy muy a favor del movimiento, voy a la plaza cuando puedo y he asistido a las asambleas desde el principio. Ayer vi (al lado de donde se vendían las chapas de los afectados por la hipoteca) un cartel morado que decía "ESTAMOS PERDIENDO EL RUMBO". No puedo estar más de acuerdo con ese cartel. Las primeras asambleas eran más concretas, pero a mi las últimas me han dejado una sensación rara. Está claro que es muy difícil estar allí todo el día y que las personas que están allí tienen que organizarse y realizar actividades pero muchas de las cosas que se dicen en las asambleas nos alejan de los objetivos principales que nos unieron a todos al principio. Creo que este movimiento no lo puede abarcar todo y que se debe hacer más hincapié en los puntos de los primeros días(ley electoral, corrupción, hipotecas) y ver como podemos llevar esto a buen puerto. Dudo que una persona que no supiera muy bien de que va ésto y que haya asistido a las últimas asambleas generales se haya ido con una idea clara de lo que se pretende. Nos estamos alejando mucho de lo principal y de lo concreto (o esa impresión nos da a algunos de los que solo podemos ir un rato cada día). Puede que fuera interesante separar un poco los asuntos internos del campamento de los objetivos finales que se pretende conseguir. Por último (vaya rollo que os estoy soltando) tampoco estoy de acuerdo con la intervención en el 7coronas (que es lo que recogen los medios) y en sedes de otros grupos políticos (que es lo que aclaráis en facebook aunque los medios no lo dicen), no me parece que fuera el momento oportuno y hay que tener cuidado con no lanzar piedras sobre nuestro propio tejado. Esto son opiniones e impresiones personales. Por otro lado creo que es impresionante la forma tan pacífica en la que se está desarrollando todo, la gente de todo tipo que se ve por allí...¡¡que os voy a contar que no sepáis!!. Como en internet hay muchos foros en los que se dice que sólo van perroflautas a las acampadas y asambleas he pensado ir a las próximas vestida de channel de arriba a abajo (tendrá que ser todo de imitación, claro, no me llegan las perras...) ;) En los foros donde se nos descalifica ¿es mejor intentar hacerles comprender el movimiento o dejarlos que sigan con sus ideas tan alejadas de la realidad?
Estoy completamente de acuerdo con el comentario anterior, las Asambleas, para quien llega nuevo pueden parecer mas una festival que una asamblea.No obstante, me parece muy bien las actividades/talleres que se llevan paralelamente, ya que ayudan a que este movimiento se defina también como social. Lo del micrófono abierto está claro que tiene ventajas e inconvenientes y quizá sería bueno establecer una especie de directrices a la hora de desarrollar las asambleas. Por otro lado, esto se creó como un movimiento espontáneo frente a un sentimiento común. Es difícil llevar a cabo una asamblea con tanta gente pero también creo conveniente ser conscientes de que estamos unidas personas con ideas muy diversas (unas te parecen geniales y con otras no estas de acuerdo en absoluto), en cambio, todas estas personas buscamos un mismo fin, una revolución a este sistema. Una vez que tengamos claro eso, en mi opinión las asambleas se deben centran en ver ver DEMOCRÁTICAMENTE hacia donde vamos, o para empezar, DÓNDE ESTAMOS; lo ideal sería llegar a todo por consenso pero si no es posible habrá que hacerlo por mayoría y si a mi no me gusta algo pero a la mayoría sí, pues lo acataré sin dejar de apoyar esto, porque eso es lo que busco, una democracia real.
Por último decir, que valoro a las personas que coordinan un poco las asambleas; supongo que para ellos no es fácil proponer cosas, ya que aquí cada uno actúa de forma individual y creo que es difícil encaminar la asamblea y los puntos, por miedo a que la gente lo vea como que se pretenden ser los líderes. Creo que ellos intentan, ya que nadie mas nos ofrecemos a hacerlo, que todo sea lo mas justo y democrático posible, sin que se quede nadie con la sensación de no se le tiene en cuenta, pero me parece una tarea muy difícil, somos muchos y en dos horas no se puede abarcar todos los puntos que a todos nos gustaría tratar. Me parece genial el poner cada uno nuestra propuesta, aunque veo una ardua tarea poder sintetizar todo eso de forma que a todo el mundo le agrade. Los aplaudo y les agradezco el esfuerzo.
Totalmente de acuerdo con el anterior. Que demonios pinta una comision feminista en el campamento?!, un huerto?!. Si las cosas siguen por ahi yo no vuelvo a la acampada. Creo que DRY tendria que desmarcarse de estas tonterias.
Respecto al último comentario (no estaría mal ponernos algún nick o algo para facilitar la comunicación): Se están haciendo charlas informativas sobre el pensamiento feminista, se le puede llamar "taller" o se le puede llamar "comisión" da igual, son solamente eso, charlas, y si pasan a hacer alguna acción como performances o algo por el estilo, tampoco es motivo para alarmarse, recordar que cada uno venimos de un pensamiento diferente, intentan expresar su opinión, su forma de pensar, aunque nos unen unos puntos fundamentales. Además me consta, que están siendo muy cuidadosos con los temas que se tratan, intentando ser plurales y por supuesto, sin ofender a nadie. Sobre el huerto, personalmente, me parece una idea muy original que se esta llevando acabo en otras acampadas y que, espero, no se hable nada mas sobre ello en la asamblea, no hay que irse tanto por las ramas. Por último recordar que el campamento es joven, se hacen nuevas propuestas cada día, que han de ser publicadas y el momento de mas afluencia es en la asamblea.
Quiero proponer que el movimiento 15 m se convierta en un partido politico, creo que como ha pasado con bildu y salvando las distancias, se arrasaria en las urnas , ya que se aglutinaria a un monton de gente que esta disconforme con la forma actual de hacer politica. Ha habido un 60por ciento de abstencion y las papeletas en blanco y los votos nulos , se han convertido en la cuarta fuerza politica del pais. NO se creo que estaria bien proponerlo,
Quiero contestar al penúltimo anónimo. El caso de Bildu es muy diferente al nuestro. Puesto que Bildu sólo se localiza en un entorno muy reducido, una autonomía, en cambio el movimiento #15M se extiende por todo el estado, con lo que dado el actual sistema electoral actual no obtendría el mismo impacto político que Bildu (sistema D'Hondt, circunscripción y 3%). Pero fundamentalmente creo que el grueso de este movimiento es la pluralidad que lo compone, si dotas a este movimiento ciudadano de un partido político, de una ideología, habrá muy gente a favor pero otras tantas en contra, con lo que se perdería fuerza, y perderíamos todos. Hay que ser lo sufiente global como para atraer a unos y a otros, porque el objetivo es curar a un país y un sistema muy corrupto, muy enfermo.
Yo también estoy de acuerdo "contigomisma" y me parece que el movimiento,taller,comisión o lo que sea feminista está bastante fuera de lugar, si no concretamos no conseguimos nada. Todos tenemos motivos para quejarnos de una gran diversidad de cosas pero para que triunfe el movimento creo que debemos centrar un poco las ideas sobre las que realmente son factibles hacer reivindicaciones y que tengan que ver con el espíritu original del movimiento. Soy médico, he leido en una especie de cartel de propuestas alternativas algo sobre incluir la medicina natural en la seguridad social. Pues ciertamente desde mi punto de vista profesional me parece algo que favorecería a nuestro sistema de salud, pero sinceramente y sin que nadie se me ofenda, es un ejemplo de reivindicación que no viene a cuento...
Repito,CÉNTREMONOS, QUE LA UNIÓN HACE LA FUERZA!!!
Lo que nos une a TODA LA SOCIEDAD. Y que no se politice hacia bandos.
ResponderEliminarhttp://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/cuatro-propuestas-para-una-democracia-mejor.html
Sobre estas elecciones:
ResponderEliminar"Cambiar el destino de un 2-3% de los votos en una semana es sin lugar a dudas una gran victoria. Que tiemblen para las generales."
http://diariodeuntrol.wordpress.com/2011/05/22/interpretacion-de-los-resultados-electorales-2011-respecto-al-movimiento-15m/
CUIDADO CON LA OCUPACIÓN DE BANCOS
ResponderEliminarTengo unas ganas inmensas de que este movimiento llegue a triunfar. Hago un comentario constructivo precismente para evitar que caigamos en errores que les sirvan como motivo de crítica a quienes están contra el movimiento: no me parece una buena idea el que se ocupen bancos o cajas de ahorros (u otras entidades). Por dos motivos. En primer lugar porque desde el momento en que os digan que os vayais fuera, si no lo hacéis, podeis incurrir en una falta o un delito (esto lo he consultado con varios abogados expertos); y si entráis para estar hasta que os echen (o sea 1 minuto como mucho), no se si será una acción transcendente. En segundo lugar, porque aunque sea un acto pacífico, puede ser considerado o tachado de violento por la gente que quiera criticar el movimiento.
Tenemos que tener muy claro lo que hacemos, y tenemos que asegurarnos que no les damos ni un sólo motivo para que nos critiquen. Creedme que hay mucha gente que no ve el movimiento con buenos ojos y tenemos que conseguir que la sociedad entera esté a nuestro favor.
Ánimo, compañeros, esto empieza ahora!!!
PABLO
Hola de nuevo soy el anónimo de antes.
ResponderEliminar"Obviamente, lo que ha pasado no queda clausurado con las elecciones del 22m; y, por supuesto, interpretarlo a partir de las mismas es un grave error en el que va a incurrir más de uno. ¿Cuánto tiempo les costará entender lo que pasado? Cuánto tiempo les costará entender que un nuevo diálogo, que antes no existía, se ha establecido? Antes, ellos tenían sus partidos y los medios de comunicación tradicionales, mientras nosotros teníamos la sensación de que algo iba mal. Ahora, ellos tienen sus partidos y los medios de comunicación tradicionales, mientras nosotros tenemos 200 acampadas, las redes sociales y sabemos lo que va mal porque, finalmente, hablamos sin que nos interrumpan. "
http://jointhespanishrevolution.wordpress.com/2011/05/22/revolucion-evolucion-que-no-que-no-que-no-era-por-los-votos/
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Y respecto a lo que dice Pablo. Yo estuve "haciendo el ganso" con una pancarta sobre los corruptos y había gente que me entendía,pero me decían que con Franco se vivía mejor. A lo que le contesté, ya ya pero no podría manifestarme en aquella época. Vamos nada novedoso de la fauna murciana.
Por favor, tened en cuenta que por muchas personas que puedan acudir a las asambleas, hay muchas más que no pueden y por tanto no se sienten representadas tampoco por lo que allí está ocurriendo.
ResponderEliminarHay que cambiar el enfoque, esto comenzó en la red y creo que es donde de verdad se está moviendo, propongo que se permita hacer las propuestas por internet y, para quien no disponga de acceso a la red o para quien esté en presente en las acampadas y no pueda hacerlo por esta vía, entonces sí lo haga en persona allí. En este movimiento somos muchos más además de los acampados (como se demuestra en el hecho de que según a qué horas y qué días vayas, hay mayor o menor número de personas en ellas), no os quedéis con el movimiento para vosotros solos. Compartidlo o perderéis el apoyo de la mayoría y esto acabará siendo una simple anécdota.
Expresa tu opinión en el foro de la Revolución del 15 de mayo: http://15menlared.foro-gratis.net
Consensodemínimos, yo incluso añadiría que colgaran aquí las actas de las asambleas o algo, para los que no hemos podido asistir. Siempre que fuera posible, claro, puesto que me consta que están hasta las cejas de mucho curro.
ResponderEliminarUn saludo, y gracias!
Yo estoy muy muy muy a favor del movimiento, voy a la plaza cuando puedo y he asistido a las asambleas desde el principio. Ayer vi (al lado de donde se vendían las chapas de los afectados por la hipoteca) un cartel morado que decía "ESTAMOS PERDIENDO EL RUMBO". No puedo estar más de acuerdo con ese cartel. Las primeras asambleas eran más concretas, pero a mi las últimas me han dejado una sensación rara. Está claro que es muy difícil estar allí todo el día y que las personas que están allí tienen que organizarse y realizar actividades pero muchas de las cosas que se dicen en las asambleas nos alejan de los objetivos principales que nos unieron a todos al principio. Creo que este movimiento no lo puede abarcar todo y que se debe hacer más hincapié en los puntos de los primeros días(ley electoral, corrupción, hipotecas) y ver como podemos llevar esto a buen puerto. Dudo que una persona que no supiera muy bien de que va ésto y que haya asistido a las últimas asambleas generales se haya ido con una idea clara de lo que se pretende. Nos estamos alejando mucho de lo principal y de lo concreto (o esa impresión nos da a algunos de los que solo podemos ir un rato cada día). Puede que fuera interesante separar un poco los asuntos internos del campamento de los objetivos finales que se pretende conseguir.
ResponderEliminarPor último (vaya rollo que os estoy soltando) tampoco estoy de acuerdo con la intervención en el 7coronas (que es lo que recogen los medios) y en sedes de otros grupos políticos (que es lo que aclaráis en facebook aunque los medios no lo dicen), no me parece que fuera el momento oportuno y hay que tener cuidado con no lanzar piedras sobre nuestro propio tejado.
Esto son opiniones e impresiones personales.
Por otro lado creo que es impresionante la forma tan pacífica en la que se está desarrollando todo, la gente de todo tipo que se ve por allí...¡¡que os voy a contar que no sepáis!!.
Como en internet hay muchos foros en los que se dice que sólo van perroflautas a las acampadas y asambleas he pensado ir a las próximas vestida de channel de arriba a abajo (tendrá que ser todo de imitación, claro, no me llegan las perras...) ;) En los foros donde se nos descalifica ¿es mejor intentar hacerles comprender el movimiento o dejarlos que sigan con sus ideas tan alejadas de la realidad?
Yomisma
Estoy completamente de acuerdo con el comentario anterior, las Asambleas, para quien llega nuevo pueden parecer mas una festival que una asamblea.No obstante, me parece muy bien las actividades/talleres que se llevan paralelamente, ya que ayudan a que este movimiento se defina también como social. Lo del micrófono abierto está claro que tiene ventajas e inconvenientes y quizá sería bueno establecer una especie de directrices a la hora de desarrollar las asambleas. Por otro lado, esto se creó como un movimiento espontáneo frente a un sentimiento común. Es difícil llevar a cabo una asamblea con tanta gente pero también creo conveniente ser conscientes de que estamos unidas personas con ideas muy diversas (unas te parecen geniales y con otras no estas de acuerdo en absoluto), en cambio, todas estas personas buscamos un mismo fin, una revolución a este sistema.
ResponderEliminarUna vez que tengamos claro eso, en mi opinión las asambleas se deben centran en ver ver DEMOCRÁTICAMENTE hacia donde vamos, o para empezar, DÓNDE ESTAMOS; lo ideal sería llegar a todo por consenso pero si no es posible habrá que hacerlo por mayoría y si a mi no me gusta algo pero a la mayoría sí, pues lo acataré sin dejar de apoyar esto, porque eso es lo que busco, una democracia real.
Por último decir, que valoro a las personas que coordinan un poco las asambleas; supongo que para ellos no es fácil proponer cosas, ya que aquí cada uno actúa de forma individual y creo que es difícil encaminar la asamblea y los puntos, por miedo a que la gente lo vea como que se pretenden ser los líderes. Creo que ellos intentan, ya que nadie mas nos ofrecemos a hacerlo, que todo sea lo mas justo y democrático posible, sin que se quede nadie con la sensación de no se le tiene en cuenta, pero me parece una tarea muy difícil, somos muchos y en dos horas no se puede abarcar todos los puntos que a todos nos gustaría tratar. Me parece genial el poner cada uno nuestra propuesta, aunque veo una ardua tarea poder sintetizar todo eso de forma que a todo el mundo le agrade. Los aplaudo y les agradezco el esfuerzo.
¡ NO PERDAMOS EL RUMBO! SIGAMOS CON LAS REIVINDICACIONES ORIGINALES Y DEJAR DE SACAR NUEVAS, AL FINAL NO SABREMOS NI LO QUE PEDIMOS.
ResponderEliminarDiego.
Solo nos unen estas cosas y si se pierde ese concepto no se llegara a ninguna parte
ResponderEliminar1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS
6. FISCALIDAD
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA
Totalmente de acuerdo con el anterior.
ResponderEliminarQue demonios pinta una comision feminista en el campamento?!, un huerto?!.
Si las cosas siguen por ahi yo no vuelvo a la acampada.
Creo que DRY tendria que desmarcarse de estas tonterias.
Respecto al último comentario (no estaría mal ponernos algún nick o algo para facilitar la comunicación): Se están haciendo charlas informativas sobre el pensamiento feminista, se le puede llamar "taller" o se le puede llamar "comisión" da igual, son solamente eso, charlas, y si pasan a hacer alguna acción como performances o algo por el estilo, tampoco es motivo para alarmarse, recordar que cada uno venimos de un pensamiento diferente, intentan expresar su opinión, su forma de pensar, aunque nos unen unos puntos fundamentales. Además me consta, que están siendo muy cuidadosos con los temas que se tratan, intentando ser plurales y por supuesto, sin ofender a nadie. Sobre el huerto, personalmente, me parece una idea muy original que se esta llevando acabo en otras acampadas y que, espero, no se hable nada mas sobre ello en la asamblea, no hay que irse tanto por las ramas. Por último recordar que el campamento es joven, se hacen nuevas propuestas cada día, que han de ser publicadas y el momento de mas afluencia es en la asamblea.
ResponderEliminarQuiero proponer que el movimiento 15 m se convierta en un partido politico, creo que como ha pasado con bildu y salvando las distancias, se arrasaria en las urnas , ya que se aglutinaria a un monton de gente que esta disconforme con la forma actual de hacer politica. Ha habido un 60por ciento de abstencion y las papeletas en blanco y los votos nulos , se han convertido en la cuarta fuerza politica del pais. NO se creo que estaria bien proponerlo,
ResponderEliminarTotalmente de acuerdo "contigomisma" (yomisma). Espero que no seamos las únicas que pensemos así.
ResponderEliminar¡Consensodemínimos! espero que te tengan en cuenta.
Quiero contestar al penúltimo anónimo.
ResponderEliminarEl caso de Bildu es muy diferente al nuestro. Puesto que Bildu sólo se localiza en un entorno muy reducido, una autonomía, en cambio el movimiento #15M se extiende por todo el estado, con lo que dado el actual sistema electoral actual no obtendría el mismo impacto político que Bildu (sistema D'Hondt, circunscripción y 3%).
Pero fundamentalmente creo que el grueso de este movimiento es la pluralidad que lo compone, si dotas a este movimiento ciudadano de un partido político, de una ideología, habrá muy gente a favor pero otras tantas en contra, con lo que se perdería fuerza, y perderíamos todos.
Hay que ser lo sufiente global como para atraer a unos y a otros, porque el objetivo es curar a un país y un sistema muy corrupto, muy enfermo.
CENTRÉMONOS
ResponderEliminarYo también estoy de acuerdo "contigomisma" y me parece que el movimiento,taller,comisión o lo que sea feminista está bastante fuera de lugar, si no concretamos no conseguimos nada. Todos tenemos motivos para quejarnos de una gran diversidad de cosas pero para que triunfe el movimento creo que debemos centrar un poco las ideas sobre las que realmente son factibles hacer reivindicaciones y que tengan que ver con el espíritu original del movimiento.
Soy médico, he leido en una especie de cartel de propuestas alternativas algo sobre incluir la medicina natural en la seguridad social. Pues ciertamente desde mi punto de vista profesional me parece algo que favorecería a nuestro sistema de salud, pero sinceramente y sin que nadie se me ofenda, es un ejemplo de reivindicación que no viene a cuento...
Repito,CÉNTREMONOS, QUE LA UNIÓN HACE LA FUERZA!!!
Paula